Autobatterie leer durch Ladegerät / Fehler in Feldaktion 76A3

[ttruong]

Hallo Leute,

sehe, dass momentan die Standheizung einschließlich Akku ein sehr beliebtes Thema ist. Ich komme jetzt mal mit einem eher "kleinen" Problem bzw. brauche ein paar Tipps .

Gestern Abend wollte ich gerade nach einigen Tagen (brauche ihn nicht oft, da ich nur 300m zum Büro habe ) mal wieder mit meinem Cali losfahren. Doch was passiert? Tür öffnen per Funk ging nicht. Daher musste ich die Tür manuel aufschließen.

Ich drehe den Zündschlüssel um. Nada! Licht und Radio geht auch nicht an. Ich schaue meine Camper-Unit an: Symbol für die Standheizung blinkt!

Dann fiel mir ein, dass ich am Wochenende die Standheizung (per Funk) eingeschaltet habe und vergass sie auszuschalten. Nun dachte ich immer, dass die Standheizung nur die zwei Ersatzbatterien (unterm Beifahrersitz und unten im Schrank) anzapft - nicht jedoch die Autobatterie?! Interessanterweise zeigt die Camper-Unit an, dass die (Ersatz-)Batterie(n) noch zu 60% geladen ist?!

Kurzum: die Werkstatt kam kurz vorbei, gab mir Starthilfe, ich bin 30min rum gedüst und gut ist.

Da Mann aus Fehlern lernt, frage ich mich welche Massnahmen ich ergreifen kann:

Kann man eine Maximalzeit per Default für die Standheizung einstellen?

Gibt's eine Alternative anstelle eine Anschaffung einer Starthilfe, welches ich immer mitnehmen muss. Am Bodensee-Treffen habe ich mal etwas aufgeschnappt, dass man die Autobatterie über die Ersatzbatterien aufladen kann. Anscheinend braucht man nur "so ein Kabel", dass man an einem Ende an den hinteren Zigarettenanzünder (=Ersatzbatterie) anschließt und das andere Ende an den vorderen Zigarettenanzünder anschließt (zum Aufladen der Autobatterie. Stimmt das?

Danke Tai

 

[dedetto]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Hallo Tai,
Da Dein Cali jünger ist als meiner wird bereits die Starterbaterie mitgeladen
wenn er an der 230V Leine hängt. Allerdings sehr langsam.

Aber eigentlich hätte es doch nicht passieren dürfen, dafür gibt es doch die Trennung der
vorderen und hinteren Batterien und den Abschaltwert. Da bin ich ratlos.

Aber jetzt lade erst mal richtig durch.

 

[LLE0900]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Hallo tai,

schön mal wieder was von dir zu hören...
auch wenn es ja etwas erfreulicheres geben könnte.

hast du , in dem rechten Küchenschrank ., unter dem runden Deckel, eine Stückchen rotes Kabel , mit zwei schwarzen Steckern dran und einem etwas dickeren teil in der Mitte, eingebaut bekommen als du mal in der Werkstatt warst?

das könnte die Ursachen sein.
diese Sperrdiode funktioniert leider nicht so wie sie soll.

hattest du den Landstrom dran?

hast du ein Voltmeter? dann könntest du mal messen:
Batterie Abdeckung demontieren
Voltmeter an die Pole. das dürften dann so ca 12,5 V sein wenn du schon etwas stehst
jetzt klemmst du deinen Landstrom an, dann sollte die Spannung unmittelbar steigen.

tut sie das nicht, ist der Weg zwischen Ladegerät und Starterbatterie unterbrochen.

Probiere es mal aus.

ansonsten , bis bald mal wieder und

 

[Silberpfeil]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Hallo Tai,

also das mit dem Laden der Starterbatterie über die zweite Batterie ist nur die halbe Wahrheit. Wenn die Zweitbatterie absolut Voll geladen ist, erreicht Sie jedoch noch nicht die Spannung, die ein Ladegerät (... bzw. auch der Lichtmaschine) erzeugt, um die Batterie wieder auf Vordermann zu bringen. Es wird wohl eher der Fall sein, dass im Anschluss auch die Zweitbatterie leer ist. Zudem kommt, dass die 1,5mm² Leitungen der genannten Verbindung bei einem Startversuch dann den gesamten Strom zum Anlasser durchleiten. Das ganze endet dann in einem Schmorbrand oder bestenfalls beim Sicherungsfall des Zigarettenanzünders.


Besser wäre dann ja ein Ladegerät von CTEK oder so ähnlich, das hat ne Ladeautomatik und ist auch für die Ladeerhaltung (Lange Stillstandszeiten) gut. Das Gerät ist klein, auf der einen Seite 230Volt, auf der anderen einen Zigarettenanzünderstecker drauf und schon funktioniert das mit der Ladung ohne öffnung des Motorraums. Dauert halt ziemlich lange und ist nicht mit dem Fremdstarten vergleichbar. Also entweder hat man Zeit oder man macht es zusätzlich schon während des BEtriebs der Standheizung.

Grüsse Hans

 

[LLE0900]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Hallo Tai,

........

Besser wäre dann ja ein Ladegerät von CTEK oder so ähnlich, das hat ne Ladeautomatik und ist auch für die Ladeerhaltung (Lange Stillstandszeiten) gut. Das Gerät ist klein, auf der einen Seite 230Volt, auf der anderen einen Zigarettenanzünderstecker drauf und schon funktioniert das mit der Ladung ohne öffnung des Motorraums. Dauert halt ziemlich lange und ist nicht mit dem Fremdstarten vergleichbar. Also entweder hat man Zeit oder man macht es zusätzlich schon während des BEtriebs der Standheizung.

Grüsse Hans

Ja und Nein,

Ctek ist schon mal gut, aber nicht über den Zigi Anzünder, der Kontakt ist da doch eher Glücksspiel. besser und empfehlenswert ist da eine MagCode Dose zu verwenden. leider sind die ja bei den neueren Weggespart worden.

das laden im Cali , es sit ja etwas anderst alc im MV.

wir haben ja ein ladegerät das sowohl die Camperbatterien als auch die Starterbatterie versorgt, diese aber nur mit einem kleinen Erhaltungsstrom. 1A?

der Betrieb von Radio oder Geräten im Zigianzünder auf Dauer (laptop etc...) sind da schon Problematisch

wenn man weiß man möchte das Radio / Navi Bildschirm auch während des Campens/längeren stehens nutzen , ist es sinnvoller den Anschluss der Starterbatterie vom Calieigenen Ladegerät zu trennen und da zB ein 3600 Ctek zu verwenden. den 230 V Anschluß kann man zB unten im Bereich der Kühlbox vornehmen.

Das Ctek schaltet sich dann immer automatisch bei Landstrom auf die eingestellte Ladestufe.

aber so wie es im Moment verbaut ist, sollte man überprüfen ob denn überhaupt Spannung vorne an der Batteri bei Landstrom ankommt.

 

[gerald8045]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Also grundsätzlich wird bei neuen Calis die Starterbatterie mitgeladen wenn der Cali an 230 V hängt. Nun gibt es aber Modelle wo die Starterbatterie über diese Verbindung "leergezuzelt" wird (zB. v. der SH). Da hilft nur, wie oben erwähnt, der Einbau einer Sperrdiode; dafür gibt es schon eine TPI beim Freundlichen.
Gerald

 

[LLE0900]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

hallo Gerald,
ja schon ,aber gerade die Sperrdiode ist das Problem.

die hat bei mir (und einigen anderen) sehr gut gesperrt, aber leider in die falsche Richtung.

hast du auch die Diode?

wenn ja.....mess mal was an der Starterbatterie ankommt

 

[gerald8045]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Danke für den Hinweis!
Gerald

 

[Tom50354]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Wir sind am Wochenende auf falsche Sperrdioden gestoßen. Bereite gerade was vor!

VWN ist schon benachrichtigt! Info folgt noch!

Vorabzug hier : VWCAMPER.DE - Feldaktion 76A3

Wie in dem Beitrag geschrieben gehe ich davon aus, dass 100% der Teile falsch sind. Ihr könnt das aber mit einem Multimeter leicht selber prüfen.

1. Klemmt 230V an!
2. Zieht den Stecker, der zur Starterbatterie ab!
3. Messt ob dort dann noch 12V anliegt!
4. Wenn nein: Baut das Kabel aus und messt an dem Stecker am festverbauten Kabel der Richtung Ladegerät zeigt. Dort sollten jetzt 12V anliegen.

Damit die Starterbatterie dann wenigstens geladen wird, wenn 230V anliegt, sollte das Kabel ausgebaut werden.
Wenn kein 230V anliegt und das Fahrzeug lange Zeit steht, könnt ihr das Kabel trennen um einer Selbstentladung der Starterbatterie durch das stromlose Ladegerät entgegenzuwirken.

Wer mit dem Lötkolben umgehen kann, kann natürlich auch einfach die Diode drehen.
Trotzdem: Bitte den Mangel melden. Sonst werden die bei VWN nicht wach!
Denen muss klar werden, was die da für einen Unsinn fabrizieren...

Grundsätzlich sind auch nur Fahrzeuge betroffen bei denen der Aktionsaufkleber mit Eintrag „76A3 Datum/Stempel“ im Bereich des Fahrerfussraumes (neben dem Datenaufkleber) vorhanden ist und deren Baudatum nach März 2007 und vor Januar 2008 liegt.

Fahrgestellnummernbereich (ohne Gewähr)
WV2ZZZ7HZ7H104010 - WV2ZZZ7HZ8H094180

 

[Saharafreund]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Hallo Tom,

das wars dann mal wieder, wenns das Board nicht bereits gebe müßte es glatt nochmal erfunden werden!

für diese Recherche!

...Damit die Starterbatterie dann wenigstens geladen wird, wenn 230V anliegt, sollte das Kabel ausgebaut werden.
Wenn kein 230V anliegt und das Fahrzeug lange Zeit steht, könnt ihr das Kabel trennen um einer Selbstentladung der Starterbatterie durch das stromlose Ladegerät entgegenzuwirken.

Wer mit dem Lötkolben umgehen kann, kann natürlich auch einfach die Diode drehen.
Trotzdem: Bitte den Mangel melden. Sonst werden die bei VWN nicht wach! ...

--- Verstehe ich dich richtig, das wenn ich die Sperrdiode lediglich andersherum einlöte alles ok ist, d.h. sowohl die Starterbatterie über Landstrom mit geladen wird wie auch eine schleichende Entladung durch das Ladegerät im Stand ohne Landstrom blockiert wird?

--- Das, wenn ich das Sperrdiodenkabel ganz entferne, über Landstrom die Starterbatterie wieder geladen werden kann, aber auch ggf. eine schleichende Entladung stattfinden kann?

--- Das, wenn ich das Kabel so lasse wie es ist, keine Ladung über Landstrom erfolgen kann, aber auch keine schleichende Entladung?

Fragen über Fragen, bevor ich aber den Lötkolben ansetze und alles verschlimmbessere ... werde auch morgen mal mit dem Voltemeter erst messen.

 

[Tom50354]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

--- Verstehe ich dich richtig, das wenn ich die Sperrdiode lediglich andersherum einlöte alles ok ist, d.h. sowohl die Starterbatterie über Landstrom mit geladen wird wie auch eine schleichende Entladung durch das Ladegerät im Stand ohne Landstrom blockiert wird?

ja

--- Das, wenn ich das Sperrdiodenkabel ganz entferne, über Landstrom die Starterbatterie wieder geladen werden kann, aber auch ggf. eine schleichende Entladung stattfinden kann?

ja

--- Das, wenn ich das Kabel so lasse wie es ist, keine Ladung über Landstrom erfolgen kann, aber auch keine schleichende Entladung?

nein! Eine schleichende Entladung kann weiterhin stattfinden, wenn Du ein falsches Kabel drin lässt.

Gespannt bin ich auf das Ergebnis, ob wirklich 100% der Kabel falsch sind!

 

[Saharafreund]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Danke , messe die nächsten Tage auch mal nach und melde mich.

 

[MASOZE]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Mein Senf: ​

Der helle Rand an der Diode bezeichnet die Richtung aus der gesperrt wird
In diesem Fall also: Strom vom Ladegerät GESPERRT und in der Gegenrichtung
von der Starterbatterie zum Ladegerät kann's fleißig weiter ENTLADEN !
Vom Ladegerät ->->->

->->zur Starterbatterie​

So ist's RICHTIG
Vom Ladegerät ->->->

->->zur Starterbatterie​

Strom vom Ladegerät zur Starterbatterie kann fließen, Rücklauf ist gesperrt !​

Bilder von Tom geklaut​

​

 

[exCEer]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Hallo Stromgeplagte,
also die Abteilung "Elektrik", die für den Cali zuständig ist, muss glaube ich noch mal ein paar Nachhilfestunden nehmen.
Man ist das peinlich - ich bin jetzt schon auf den offiziellen Text der "Anschluss"-Feldaktion gespannt! Bestimmt war's der Zulieferer...

Sperrdiodenrausgeschmissene Grüße
Jochen

 

[Tom50354]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Bilder von Tom geklaut

gerne doch...
hab mich auf meiner Seite jetzt auch Deiner Anmerkungen bedient

 

[california115]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Wir sind am Wochenende auf falsche Sperrdioden gestoßen. Bereite gerade was vor!

VWN ist schon benachrichtigt! Info folgt noch!

Vorabzug hier : VWCAMPER.DE - Feldaktion 76A3

Wie in dem Beitrag geschrieben gehe ich davon aus, dass 100% der Teile falsch sind. Ihr könnt das aber mit einem Multimeter leicht selber prüfen.

1. Klemmt 230V an!
2. Zieht den Stecker, der zur Starterbatterie ab!
3. Messt ob dort dann noch 12V anliegt!
4. Wenn nein: Baut das Kabel aus und messt an dem Stecker am festverbauten Kabel der Richtung Ladegerät zeigt. Dort sollten jetzt 12V anliegen.

Damit die Starterbatterie dann wenigstens geladen wird, wenn 230V anliegt, sollte das Kabel ausgebaut werden.
Wenn kein 230V anliegt und das Fahrzeug lange Zeit steht, könnt ihr das Kabel trennen um einer Selbstentladung der Starterbatterie durch das stromlose Ladegerät entgegenzuwirken.

Wer mit dem Lötkolben umgehen kann, kann natürlich auch einfach die Diode drehen.
Trotzdem: Bitte den Mangel melden. Sonst werden die bei VWN nicht wach!
Denen muss klar werden, was die da für einen Unsinn fabrizieren...

Grundsätzlich sind auch nur Fahrzeuge betroffen bei denen der Aktionsaufkleber mit Eintrag „76A3 Datum/Stempel“ im Bereich des Fahrerfussraumes (neben dem Datenaufkleber) vorhanden ist und deren Baudatum nach März 2007 und vor Januar 2008 liegt.

Fahrgestellnummernbereich (ohne Gewähr)
WV2ZZZ7HZ7H104010 - WV2ZZZ7HZ8H094180

Guten Morgen und vielen Dank für den Hinweis. Auch bei mir wurde vor 8 Wochen die Diode eingebaut, wegen ständig entladener Starterbatterie. Aber es wurde nicht besser - 3 mal Morgens mit leerer Batterie gestanden. Wollte eigentlich heute zum Freundlichen, zwecks 24 Stunden Batterieprüfung. Nun habe ich den Fehler wohl selbst behoben......Diode war falsch eingebaut! Also, Lötkolben her umlöten, Schrumpfschlauch drüber und OK. Nun wird auch meine Starterbatterie wieder mitgeladen.

 

[Saharafreund]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

...Damit die Starterbatterie dann wenigstens geladen wird, wenn 230V anliegt, sollte das Kabel ausgebaut werden.
Wenn kein 230V anliegt und das Fahrzeug lange Zeit steht, könnt ihr das Kabel trennen um einer Selbstentladung der Starterbatterie durch das stromlose Ladegerät entgegenzuwirken...

Hallo Tom,

entweder bin ich zu blöd das zu kapieren oder was auch immer:

Nach Deiner Info wäre doch der einfachste Weg, das Kabel nur rauszunehmen, nix mit umlöten und so. Kein Sperrdiodenkabel mehr = beide Problem gelöst.
Man könnte wieder mit Landstrom laden und auch die Selbstentladung wäre verhindert.

Irgendwo muß hier ein Denkfehler sein. Kann ich wirklich noch laden, wenn das Kabel draussen ist?

 

[Dany55]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Irgendwo muß hier ein Denkfehler sein. Kann ich wirklich noch laden, wenn das Kabel draussen ist?

... Ja Du kannst... (laden)... natürlich nur, wenn die beiden Kabelenden ohne das Dioden-Zwischenstück wieder zusammengesteckt werden. Allerdings besteht bei ausgebauter Diode die latente Gefahr, dass sich die Starterbatterie über das Ladegerät entlädt, wenn das Auto steht und nicht am Landstrom hängt. Um eben dieses Entladen der Starterbatterie zu verhindern, wird die Diode eingebaut, allerdings müsste sie dann auch richtig herum angeschlossen werden. Eine Diode ermöglicht den Stromfluss in eine Richtung (Ladevorgang bei Landstrom) und verhindert den Stromfluss in die Gegenrichtung (Entladung über Ladegerät ohne Landstrom). Und wenn die Diode verkehrt herum gepolt ist, treten zwei Fehler auf: Keine Batterieladung bei Landstrom und Entladung ohne Landstrom.

Also: Gutgemeinte Aktion, aber der Schuss ist leider "hinten hinaus"... ...

 

[Saharafreund]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Danke Dany, soweit war mir das alles klar, habe nur an dem Punkt "ohne Kabel laden" geknabbert.

Mittlerweile habe ich die Regen-/Schneepause genutzt und mir die Sache angeschaut:
Die Diode ist bei mir ebenfalls falsch rum verlötet, der weisse Ring auf der Ladegerätseite. Bei Landstrom liegen dort 12,8 V an, auf der anderen Seite kommt nix mehr raus.

Habe die Diode umgelötet, Ergebnis: Eingang 12,8 V, Seite zur Starterbatterie Ausgang 12,7 V.

An der Batterie nachgemessen: vorher mit oder ohne Landkabel im Moment immer 12,4 V, nach der Änderung mit Landkabel 12,9 V.
Es funzt und ich hätte es ohne die Boarddetektive nie rausgekkriegt, warum ich demnächst mal mit leer genuckelter Starterbatterie trotz Landstrom auf dem Campinggplatz versauert wäre.



Das ganze ist ein echter Knaller, aber ich will jetzt nicht den Hugo geben....

 

[Dieselschnüffler]

AW: Autobatterie leer durch Standheizung

Mein Cali hat zwar eine höhere FIN als den angegebenen Bereich, wollte aber trotzdem auf Nummer sicher gehen und habe den Ladetest gemacht. Alles in Butter . Allerdings stelle ich mir jetzt eine andere Frage: wenn sich die Starterbatterie schleichend über das Ladegerät entladen könnte, was passiert eigentlich mit den Zusatzbatterien? Können die sich auch übar das Ladegerät entladen oder ist dort eine Sperrdiode oder was Ähnliches bereits eingebaut?