Alles bleibt anders!

[gelöschtes Mitglied]

@T5balu
hier mal die aktuellste Statistik für deine „Hochrechnungen“, welche ich gefunden habe.
Ausländer in Deutschland 2019: die wichtigsten Fakten aus der Statistik

Jürgen

 

[T5balu]

@T5balu
hier mal die aktuellste Statistik für deine „Hochrechnungen“, welche ich gefunden habe.

Nochmal, ICH möchte gerade keine Hochrechnungen anstellen.
Mir geht es darum, dass Straftäter verfolgt werden und nicht Bevölkerungsgruppen pauschal verurteilt werden. Ich möchte auch nicht in irgend einem Land von der Seite angemacht werden, weil sich irgendwelche Minderheiten aus meinem Kulturkreis daneben benommen haben.
Und ja! Es werden sich sicher Regionen finden, wo das der Fall ist. Aber ist das gut und gibt uns das Recht, es genau so zu machen?

 

[T5balu]

@T5balu
In einem Punkt gebe ich dir Recht, ich möchte von keinem, egal welcher Hautfarbe, Herkunft oder Nationalität der/die Täter/Täterin ist, beraubt, ermordet oder anderweitig angegangen werden. In Bezug auf deinen Beitrag wäre aber trotzdem eine prozentuale Betrachtung der Herkunft/Nationalität der Täter/Täterin eine ehrlichere Einschätzung.

Ich denke, das ist genau der Denkfehler, mit dem manche Gruppen Stimmung gegen Ausländer machen. Müsste man sich nicht überlegen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich überhaupt kriminell angegangen werde? Und dann dieses Risiko aufsplitten, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich von einem Deutschen angegangen werde und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich von einem Ausländer angegangen werde. Das wäre für mich die Beurteilung meines persönlichen Risikopotentials. Und da ist mit Sicherheit das Risiko, von einem Deutschen angegangen zu werden, höher als das von einem Ausländer angegriffen zu werden.

Es kommt halt immer drauf an, wo man den Hebel ansetzt. Wenn man z. B. bei Flugzeugen die Sicherheit nach zurückgelegten Kilometern beurteilt, ist es sehr sicher. Wenn man die Zeit , die man im Flugzeug verbringt, zum Ansatz bringt, sieht die Sache ganz anders aus...

 

[Toto78]

Ich denke, das ist genau der Denkfehler, mit dem manche Gruppen Stimmung gegen Ausländer machen. Müsste man sich nicht überlegen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich überhaupt kriminell angegangen werde? Und dann dieses Risiko aufsplitten, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich von einem Deutschen angegangen werde und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich von einem Ausländer angegangen werde. Das wäre für mich die Beurteilung meines persönlichen Risikopotentials. Und da ist mit Sicherheit das Risiko, von einem Deutschen angegangen zu werden, höher als das von einem Ausländer angegriffen zu werden.

Es kommt halt immer drauf an, wo man den Hebel ansetzt. Wenn man z. B. bei Flugzeugen die Sicherheit nach zurückgelegten Kilometern beurteilt, ist es sehr sicher. Wenn man die Zeit , die man im Flugzeug verbringt, zum Ansatz bringt, sieht die Sache ganz anders aus...

Dann geh z.b. mal nach Frankfurt ins Bahnhofsviertel und fang an zu rechnen.
Bin gespannt, auf welches Ergebnis du kommst.

Es ist schonmal ein Unding, das die Feuerwehr Frankfurt bestimmte Stadteile schon seit 20 Jahren nur noch mit Polizeibegleitung anfährt!
Und das, weiß ich von Feuerwehrmännern der BF höchst persönlich.

Und dieses Szenario lässt sich mit großer Wahrscheinlichkeit auf jede andere Großstadt mehr oder weniger umrechnen.

 

[T5balu]

Dann geh z.b. mal nach Frankfurt ins Bahnhofsviertel und fang an zu rechnen.
Bin gespannt, auf welches Ergebnis du kommst.

Geh im Gegenzug irgendwo in Franken auf's flache Land und schau da, auf welches Ergebnis du kommst. Egal ob du deutsche Zuhälter hernimmst oder sonst irgendwelche Kriminalität. Das verteilt sich nun mal regional unterschiedlich. Im Großraum Frankfurt ist auf den Autobahnen auch das Unfallrisiko erheblich höher als auf irgendwelchen "Geistesautobahnen", wo kaum ein Auto fährt.

 

[gelöschtes Mitglied]

Ich denke, das ist genau der Denkfehler, mit dem manche Gruppen Stimmung gegen Ausländer machen. Müsste man sich nicht überlegen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich überhaupt kriminell angegangen werde? Und dann dieses Risiko aufsplitten, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich von einem Deutschen angegangen werde und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich von einem Ausländer angegangen werde. Das wäre für mich die Beurteilung meines persönlichen Risikopotentials. Und da ist mit Sicherheit das Risiko, von einem Deutschen angegangen zu werden, höher als das von einem Ausländer angegriffen zu werden.

Es kommt halt immer drauf an, wo man den Hebel ansetzt. Wenn man z. B. bei Flugzeugen die Sicherheit nach zurückgelegten Kilometern beurteilt, ist es sehr sicher. Wenn man die Zeit , die man im Flugzeug verbringt, zum Ansatz bringt, sieht die Sache ganz anders aus...

@T5balu
da haben wir aber wieder das „prozentuale“ Risiko. Wenn ich mit einem „Biodeutschen“ eine Meinungsverschiedenheit habe, heißt es meistens „Halt die Fresse, du Arschloch“ und wir gehen unserer Wege und schimpfen vor uns hin, vielleicht kriege ich auch eine aufs Maul, das war es dann. Die Mitbürger mit „Migrationshintergrund“ oder anderer Nationalität sind da anders gestrickt, da ist schnell mal ein Messer im Spiel oder halt ein cooler Kopftritt.
Auch wenn du es nicht wahrhaben willst, aber das Aggressionspotential unter nicht „Biodeutschen“ ist größer. Und da jeder 4. in Deutschland einen Migrationshintergrund hat, dürfen 4 Biodeutsche jemanden abstechen oder zusammenschlagen, damit die Statistik wieder stimmt. Da sind noch keine Mitbürger eingerechnet, die keine deutsche Staatsbürgerschaft haben.
Damit wir uns nicht falsch verstehen, ich kann überall mit jedem zusammenleben, wenn sich jeder an die „normalen“ Gepflogenheiten hält. Aber deine „Einschätzungen“ sind für mich nicht nachvollziehbar.

Jürgen

 

[Toto78]

Geh im Gegenzug irgendwo in Franken auf's flache Land und schau da, auf welches Ergebnis du kommst. Egal ob du deutsche Zuhälter hernimmst oder sonst irgendwelche Kriminalität. Das verteilt sich nun mal regional unterschiedlich. Im Großraum Frankfurt ist auf den Autobahnen auch das Unfallrisiko erheblich höher als auf irgendwelchen "Geistesautobahnen", wo kaum ein Auto fährt.

Man merkt wo du her kommst.
Mehr Kühe als Einwohner und dann andere bezüglich „Ausländerkriminalität“ belehren wollen.
Gibt auch bei uns in der Ecke genügend Käffer, wo es keine „Ausländerkriminalität“ gibt. Aber zum größten Teil gibts da eben dann auch keine Bewohner aus anderen Kulturkreisen.
Und dann gibt es die Hotspots, wo es diesbezüglich rund geht.

 

[Frank Ha]

Ich denke, das ist genau der Denkfehler, mit dem manche Gruppen Stimmung gegen Ausländer machen. Müsste man sich nicht überlegen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich überhaupt kriminell angegangen werde? Und dann dieses Risiko aufsplitten, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich von einem Deutschen angegangen werde und wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ich von einem Ausländer angegangen werde. Das wäre für mich die Beurteilung meines persönlichen Risikopotentials. Und da ist mit Sicherheit das Risiko, von einem Deutschen angegangen zu werden, höher als das von einem Ausländer angegriffen zu werden.

Es kommt halt immer drauf an, wo man den Hebel ansetzt. Wenn man z. B. bei Flugzeugen die Sicherheit nach zurückgelegten Kilometern beurteilt, ist es sehr sicher. Wenn man die Zeit , die man im Flugzeug verbringt, zum Ansatz bringt, sieht die Sache ganz anders aus...

Sorry.. aber die Statistik Nummer zieht nicht! Fakten! Fakt ist das täglich was ist.. Fakt ist auch dass es immer wieder Migranten... Flüchtlinge.. Nicht Deutsche sind die durch extrem Gewalttaten auffallen! Schwertmord bei Stuttgart... Auto´s angezündet bei Pforzheim... kleinen Jungen vor den Zug gestossen... anderen an ner Treppe ins Kreuz getreten... die Vergewaltigung in Freiburg... usw usw. von den "Kleinigkeiten" wie Frauen betatschen und dann eine gescheuert kriegen und dann dümmlich fragen "Why?" ... Ich war dabei und stand kurz davor auf den Typen los zu gehen! Geh mal abends z.B. in Stuttgart durch die Lokale.. wenns Stress gibt... immer das gleiche "Klientel"! Letztes Jahr in Biberach.. eine ganze Gruppe "Flüchtlinge" nicht der deutschen Sprache mächtig.. Mädels angemacht.. aus dem Lokal geflogen und draussen weiter gemacht bis die Polizei kam! Da kommst du mit Statistik!? Dass sind im wesentlichen die Dinge die ich selbst erlebt habe! Ich fang jetzt nicht von den Drogenhändlern in Tübingen im Park an... SEHT EINFACH MAL DIE REALITÄT!

 

[Toto78]

Sorry.. aber die Statistik Nummer zieht nicht! Fakten! Fakt ist das täglich was ist.. Fakt ist auch dass es immer wieder Migranten... Flüchtlinge.. Nicht Deutsche sind die durch extrem Gewalttaten auffallen! Schwertmord bei Stuttgart... Auto´s angezündet bei Pforzheim... kleinen Jungen vor den Zug gestossen... anderen an ner Treppe ins Kreuz getreten... die Vergewaltigung in Freiburg... usw usw. von den "Kleinigkeiten" wie Frauen betatschen und dann eine gescheuert kriegen und dann dümmlich fragen "Why?" ... Ich war dabei und stand kurz davor auf den Typen los zu gehen! Geh mal abends z.B. in Stuttgart durch die Lokale.. wenns Stress gibt... immer das gleiche "Klientel"! Letztes Jahr in Biberach.. eine ganze Gruppe "Flüchtlinge" nicht der deutschen Sprache mächtig.. Mädels angemacht.. aus dem Lokal geflogen und draussen weiter gemacht bis die Polizei kam! Da kommst du mit Statistik!? Dass sind im wesentlichen die Dinge die ich selbst erlebt habe! Ich fang jetzt nicht von den Drogenhändlern in Tübingen im Park an... SEHT EINFACH MAL DIE REALITÄT!

 

[gelöschtes Mitglied]

Sorry.. aber die Statistik Nummer zieht nicht! Fakten! Fakt ist das täglich was ist.. Fakt ist auch dass es immer wieder Migranten... Flüchtlinge.. Nicht Deutsche sind die durch extrem Gewalttaten auffallen! Schwertmord bei Stuttgart... Auto´s angezündet bei Pforzheim... kleinen Jungen vor den Zug gestossen... anderen an ner Treppe ins Kreuz getreten... die Vergewaltigung in Freiburg... usw usw. von den "Kleinigkeiten" wie Frauen betatschen und dann eine gescheuert kriegen und dann dümmlich fragen "Why?" ... Ich war dabei und stand kurz davor auf den Typen los zu gehen! Geh mal abends z.B. in Stuttgart durch die Lokale.. wenns Stress gibt... immer das gleiche "Klientel"! Letztes Jahr in Biberach.. eine ganze Gruppe "Flüchtlinge" nicht der deutschen Sprache mächtig.. Mädels angemacht.. aus dem Lokal geflogen und draussen weiter gemacht bis die Polizei kam! Da kommst du mit Statistik!? Dass sind im wesentlichen die Dinge die ich selbst erlebt habe! Ich fang jetzt nicht von den Drogenhändlern in Tübingen im Park an... SEHT EINFACH MAL DIE REALITÄT!

Nee, mein Lieber, so einfach kommst du nicht davon! Das ist Hetze! Gegen Minderheiten! Keinen Millimeter nach rechts! Haltung statt Fakten!

 

[Frank Ha]

Nee, mein Lieber, so einfach kommst du nicht davon! Das ist Hetze! Gegen Minderheiten! Keinen Millimeter nach rechts! Haltung statt Fakten!

Och.. ich hatte immer ne ganz gute Haltung.. egal was mir entgegen kam Verbal oder Körperlich! Mich hat auch schon einer Nazi genannt als ich mit dem diskutiert hatte und meine Haltung deutlich gemacht habe.. der Herr war von der SPD und in Stuttgart für 6000 Flüchtlinge zuständig.. naja... dem seine Haltung war für mich unverständlich!

 

[Toto78]

Nee, mein Lieber, so einfach kommst du nicht davon! Das ist Hetze! Gegen Minderheiten! Keinen Millimeter nach rechts! Haltung statt Fakten!

 

[hjb]

Gehen wir die rechte Spalte doch einfach mal durch:

Täterherkunft verschweigen;
mediale Bezeichnung: "(junger) Mann"
Die Täterherkunft hat generell nichts in der Berichterstattung zu suchen. Ein Verbrechen ist ein Verbrechen - egal welche Nationalität der Täter hat.
Und dass hier ein "junger Mann" als mediale Bezeichnung angeführt wird, lässt auch tief blicken...
...passt genau auf die Zielgruppe der Grafik.

Täter ist polizeibekannt:
Abschiebung bereits erfolglos versucht
EINZELFALL!!!
Bloß nicht pauschalisieren!
Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, ist jede Straftat zunächst ein Einzelfall, solange sich die Straftaten einer Person oder Bande nicht häufen.
Wenn wir nach Nationalitäten pauschalisieren würden, stünden wir Deutschen sicher nicht gut da. In absoluten Zahlen sind mit Sicherheit deutsche Täter in der Überzahl.

Gutachten: Täter ist traumatisiert
und/oder unzurechnungsfähig
Fehlerhafte Gutachten haben nicht Migranten für sich gepachtet. Auch deutsche Mitbürger werden aufgrund zweifelhafter Gutachten wieder auf freien Fuss gesetzt. Da geht immer wieder ein Aufschrei durch die Presse, wenn wegen günstiger Sozialprognose freigelassene Straftäter rückfällig werden.

Kritiker von Migrantengewalt
sind Rassisten und rechte Hetzer!
Diejenigen sind Rassisten und rechte Hetzer, die aufgrund von Straftaten einzelner eine ganze Bevölkerungsgruppe verurteilen.
Wer eine Straftat und in dem Zusammenhang auch den Täter kritisiert - ohne Ansehen der Nationalität, wird kaum als Rassisten und rechter Hetzer bezeichnet werden.



Fassen wir also zusammen:
Da wird ein Szenario aufgebaut, das gut dazu taugen kann, Migranten als komplette Gruppe in Misskredit zu bringen. Alle Punkte kann man genau so gut auf deutsche Mitbürger anwenden. Das wird aber gerne übergangen.

Die Ergebnisse unten sind im Prinzip auf rechts und links anwendbar. Die Begriffe sind beliebig austauschbar.
Im Zusammenhang mit dem Rest der Grafik natürlich eher nicht.

Hallo Herby,

wir hatten das doch schon zur Genüge durchgekaut, dass aus der Gruppe mit Migrationshintergrund, speziell was die letzten fünf Jahre betrifft, der prozentuale Anteil an Straftaten der meisten Arten auffällig hoch, teils um zweistellige Faktoren (nicht nur Prozentpunkte) höher liegt als beim Bevölkerungsanteil ohne Migrationshintergrund.
Ich hatte dazu auch dezidiert die Kriminalstatistik des BKA´s verlinkt, ein paar hundert Seiten weiter oben. Schau´s Dir noch mal an, nur suchen musst Du selbst.

Hier was Aktuelles aus der 2018er-Statistik:

BKA - Forschungsergebnisse - Gemeinschaftlich begangene Vergewaltigungen

Geh mal auf Seite 19, da steht:

Die Gruppe ohne Migrationshintergrund ("Biodeutsche") stellt 45,2% der Tatverdächtigen, aber 88,3% der Gesamtpopulation.
Die Gruppe mit Migrationshintergrund stellt 54,8 der Tatverdächtigen, aber nur 11,7% der Gesamtpopulation.

Das sind Fakten, die musst Du einfach mal so hinnehmen.

Ob das jetzt Gruppenvergewaltigungen, Körperletzung, Messerstechereien oder Drogenhandel ist, das Bild ist mit Abweichungen in jeder Disziplin ähnlich, wobei noch zu beachten ist, dass die Schere zwischen mit und ohne Migrationshintergrund immer schon offen war, aber besonders auffällig seit 2015 so auseinandergegangen ist.

 

[nulpe]

Das Bild selbst ist völlig nebensächlich, es geht um die Sache.

Welche Sache?
Dass ein Franzose in Frankreich islamistische Straftaten begangen hat?

 

[nulpe]

Frankreich?

Nö... das ist Elsass.
Für Bulli-Paul aber vielleicht noch D
War es ja schließlich 1871 - 1918.

 

[RalphCC2]

Wer von den Hobby-Analytikern hier hat Mathe oder Statistik studiert?

Ansonsten gilt wohl ein Zitat aus der FAZ
„Die reinen Zahlen einer Statistik reichen für ihr Verständnis eben nicht aus. Man muss sie auch deuten können.“

Kriminelle Migranten? Statistik über Ausländer und Straftaten

Und weiter:
„Die Zahlen illustrieren vielmehr, dass Zuwanderer etwa so kriminell sind wie deutsche junge Männer. [URL='http://www.sueddeutsche.de/panorama/fall-susanna-f-was-die-statistik-sagt-1.4007771']Das geht aus einer Studie des Kriminologen Christian Walburg hervor, die er auf der Grundlage der PKS erstellt hat.[/URL]“

 

[MeisterF]

Wer von den Hobby-Analytikern hier hat Mathe oder Statistik studiert?

Ansonsten gilt wohl ein Zitat aus der FAZ
„Die reinen Zahlen einer Statistik reichen für ihr Verständnis eben nicht aus. Man muss sie auch deuten können.“

Kriminelle Migranten? Statistik über Ausländer und Straftaten

Und weiter:
„Die Zahlen illustrieren vielmehr, dass Zuwanderer etwa so kriminell sind wie deutsche junge Männer. [URL='http://www.sueddeutsche.de/panorama/fall-susanna-f-was-die-statistik-sagt-1.4007771']Das geht aus einer Studie des Kriminologen Christian Walburg hervor, die er auf der Grundlage der PKS erstellt hat.[/URL]“

Ich denke, du bist im falschen Forum mit deinem Beitrag.

 

[hjb]

Wer von den Hobby-Analytikern hier hat Mathe oder Statistik studiert?

Ansonsten gilt wohl ein Zitat aus der FAZ
„Die reinen Zahlen einer Statistik reichen für ihr Verständnis eben nicht aus. Man muss sie auch deuten können.“

Kriminelle Migranten? Statistik über Ausländer und Straftaten

Und weiter:
„Die Zahlen illustrieren vielmehr, dass Zuwanderer etwa so kriminell sind wie deutsche junge Männer. [URL='http://www.sueddeutsche.de/panorama/fall-susanna-f-was-die-statistik-sagt-1.4007771']Das geht aus einer Studie des Kriminologen Christian Walburg hervor, die er auf der Grundlage der PKS erstellt hat.[/URL]“

Die Fähigkeit zur Deutung dieser oder überhaupt einer beliebigen Statistik geht aber Dir vollkommen ab, bzw. Du tust nur so, als würdest Du das nicht checken.

Alle deutschen jungen Männer zusammen mitsamt den mittelalten und alten und uralten deutschen Männern und Frauen und Kindern in ihrer ganzen Gesamtheit bekommen es nicht hin, so viele Straftaten zu begehen wie der um den Faktor 9 niedrigere Populationsanteil der Gruppe mit Migrationshintergrund.

Du brichst Dir einen ab, das schön zu schwafeln. Im Real-Life und Hier-und-Jetzt ist es halt vollkommen konträr.

 

[T5balu]

Hallo Herby,

wir hatten das doch schon zur Genüge durchgekaut, dass aus der Gruppe mit Migrationshintergrund, speziell was die letzten fünf Jahre betrifft, der prozentuale Anteil an Straftaten der meisten Arten auffällig hoch, teils um zweistellige Faktoren (nicht nur Prozentpunkte) höher liegt als beim Bevölkerungsanteil ohne Migrationshintergrund.
Ich hatte dazu auch dezidiert die Kriminalstatistik des BKA´s verlinkt, ein paar hundert Seiten weiter oben. Schau´s Dir noch mal an, nur suchen musst Du selbst.

Hier was Aktuelles aus der 2018er-Statistik:

BKA - Forschungsergebnisse - Gemeinschaftlich begangene Vergewaltigungen

Geh mal auf Seite 19, da steht:

Die Gruppe ohne Migrationshintergrund ("Biodeutsche") stellt 45,2% der Tatverdächtigen, aber 88,3% der Gesamtpopulation.
Die Gruppe mit Migrationshintergrund stellt 54,8 der Tatverdächtigen, aber nur 11,7% der Gesamtpopulation.

Das sind Fakten, die musst Du einfach mal so hinnehmen.

Ob das jetzt Gruppenvergewaltigungen, Körperletzung, Messerstechereien oder Drogenhandel ist, das Bild ist mit Abweichungen in jeder Disziplin ähnlich, wobei noch zu beachten ist, dass die Schere zwischen mit und ohne Migrationshintergrund immer schon offen war, aber besonders auffällig seit 2015 so auseinandergegangen ist.

Und was ändert das an der Tatsache, dass Straftaten ohne wenn und aber verfolgt werden müssen und dass das ohne Belang ist für den überwiegenden Rest der Migranten, die absolut unauffällig sind. Oder möchtest du allen Ernstes Menschen, die sich absolut unauffällig verhalten, dafür in Sippenhaft nehmen?
Ich denke, auch das haben wir schon zur Genüge durchgekaut.

 

[swissbob]

Kommentar - Gleichschritt, marsch!

Und

Klima-Schutz: Empörung über grüne Hausnummern

Zusammenfassung:

Neuestes Beispiel: Vilshofen in Bayern. Dort dürfen Bürger ab 1. Januar eine grüne Hausnummer an ihr Haus hängen, wenn sie „nachhaltig“ leben.
In die Bewertung fließt u.a. ein, ob die Familien öffentliche Verkehrsmittel nutzen und ein E-Auto haben (am meisten Punkte gibt es, wenn man gar kein Fahrzeug besitzt). Die Initiative stammt von Grünen und Freien Wählern im Vilshofener Stadtrat.
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Auch in Mainz/Bingen (Rheinland-Pfalz) bekommen Bewohner Punkte für bestimmte Verhaltensweisen. So müssen sie für eine Grüne Hausnummer einen Bewerbungsbogen ausfüllen und darin detailliert Auskunft geben, wie öko-gerecht sie leben. BILD nennt einige Beispiele:

► Einkaufen auf dem Wochenmarkt statt im Supermarkt („Belege erwünscht“): 2 Punkte


► Verzehr von Bio-Lebensmitteln: maximal 8 Punkte

► Nur zweimal pro Woche Fleisch essen: maximal 4 Punkte

► Aufstellen eines Wassersprudlers in der Küche: 3 Punkte

► Mitgliedschaft bei Greenpeace (passives Mitglied: 1 Punkt, aktives Mitglied: 3 Punkte)

► BahnCard 100 (4395 Euro pro Jahr in der 2. Klasse): 10 Punkte

► nachweislich kein Auto: 5 Punkte

ABSURD: In Weimar werden Anwohner ausgezeichnet, wenn sie ihr Haus in der Nähe einer Bushaltestelle (höchstens 300 Meter) gebaut haben! Tagsüber muss hier mindestens einmal pro Stunde ein Bus abfahren. Und: Je mehr Fahrräder im Haushalt sind, desto mehr Punkte gibt es.

Ich finde es nur noch verrückt, was sich die Politiker in Europa ausdenken.